436 comentários sobre “Quanto Ganha um Apóstolo Mórmon?”

1. A realidade é que esses apóstolos vivem muito bem, acima da média de qualquer cidadão no mundo. Grandes mordomias e privilégios; casas no padrão daquelas em Alphaville (com piscinas e tudo mais), jatinhos, hospedagem em hotéis de luxo, seguranças particulares (…) e muito mais que o dinheiro possa comprar. Enquanto isso, crianças morrem de fome na África!

   O mais engraçado, é que os apóstolos vão à África de jatinhos particulares (no mínimo) pedir dízimos, e diz num tom profético: “Suas vidas irão melhorar se derem seus dízimos à casa do tesouro”. Mau sabem àquele povo que seu dinheiro conquistado com tanto suor, lágrimas e sacrifícios – que poderia ser usado em saúde, educação, moradia e alimentação – está sendo jogado fora; investido em construções bilionárias em Utah (i.e., shoppings) e para dar uma vida de luxo e conforto à seus líderes e familiares na América.

   Enquanto a África peregrina em meio ao caos, Sião prospera, sim, a Sião dos profetas, apóstolos, setentas e demais afortunados. A imagem legitima, fiel e triste da desigualdade social. Diante desse contraste devemos imaginar, será que a Ordem Unida ainda é vivida na igreja? Parece que sim, (ocultamente) somente entre as autoridades gerais.

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   • É legal ver que a especulação gira sempre em torno do dinheiro. Alguém se pergunta sobre as obras que não são divulgadas, sobre os projetos realizados. A igreja não divulga dados que ao público seria algo absurdo, mais que realmente não é devido ao tamanho de seu rebanho, assim como não divulga suas ‘obras’. A igreja não vende uma imagem de soberana, apenas ganha fiéis devido as suas fé, com transparência no que diz respeito ao ‘marketing’. Mais independente de estar correto a divulgação ou não de suas contabilidades, sempre haverá especulação sobre tais temas, nessa, e em qualquer outra igreja.

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     • MEU AMIGO, NAO EH ESPECULAÇAO… SAO FATOS REAIS!!!!
       Eu trabalhei no Templo de Campinas e como Coordenador Financeiro do Templo eu tinha acesso a todas as contas mundiais da igreja, despesas de presidentes de missao e templo e autoridades gerais. todos os fatos aqui narrados sao reais. Nao sao especulaçoes.

     • Estranho este papo de que você trabalhou “no Templo de Campinas e como Coordenador Financeiro do Templo” e “tinha acesso a todas as contas mundiais da igreja, despesas de presidentes de missao e templo e autoridades gerais”. A administração da igreja, no Brasil, é concentrada em São Paulo, mais especificamente no prédio administrativo ao lado do tempo de São Paulo.

     • Prezado Tiago, todo templo tem um sistema chamado Peoplesof, ligado direto a Salt Lake e ao Depto de Templos. FUI Coordenador de Registros e Finanças do Templo, e estava registrado pela CLT na Associaçao Brasileira de a IJCSUD, sediada em Sao Paulo, sempre estava indo para o predio da associaçao para reunioes com o depto financeiro da igreja, entre outras coisas. HOJE SAI SA IGREJA SUD, E NAO ESTOU FALANDO NADA QUE NAO SEJA REALIDADE. O meu nivel de acesso ao sistema me dava acesso a relatorios diversos por depto. PORTANTO, era soh digitar o depto e obter o relatorio, via Query, que inclusive o proprio sistema permite a criaçao de Querys.

     • Presbítero,

       A Igreja Reorganizada (atualmente Comunidade de Cristo) possui apóstolos como a igreja mórmon advinda de Brigham Young e se possui, estes recebem algum tipo de remuneração também?

     • Funciona tal qual a igreja SUD, e na verdade a igreja de Brigham Young, que é a vossa igreja, segundo nossos registros históricos, foi sua igreja a dissidente da nossa. Para nós da Reorganizada a Igreja SUD se separou da igreja original ao fugir para Utah. Apenas 6 apóstolos seguiram BY, os demais ficaram, sendo que um desses que ficou foi o tutor de Joseph Smith III, filho do Profeta Joseph Smith Jr, sendo que Joseph Smith Jr, ordenou seu filho a ser o sucessor dele, mas BY ignorando tal ordenação ser apossou da autoridade que ele não tinha e assumiu a presidencia. Meu caro, não estou aqui a falar mal de sua igreja, pois fui membro dela por mais de 10 anos, fui Missionário SUD de tempo parcial, Presidente de Quorum de élderes, Sumo Conselheiro, Coordenador do SRE de Campinas, Oficiante do Templo e funcionário da igreja, o que eu estou narrando é a visão de minha igreja atual com relação a sua igreja.

       Quanto a clero remunerado, sim, temos sim, e não se chama ajuda de custo como na SUD, aqui na Reorganizada se chama salario mesmo. Em todo o mundo, (mais de 70 paises), a Igreja Reorganizada mantem clero remunerado em suas posições estratégicas de liderança, Presidentes de Missão e Centro de Missão recebem salario enquanto no cargo. A primeira presidencia e o quorum dos doze recebem ajuda de custo, pois na maioria são pessoas já aposentadas ou mesmo empresários, portanto tal qual na SUD, recebem ajuda de custo. No geral as duas seguem quase que um mesmo padrão, porém a Igreja Reorganizada é mais transparente com suas finanças do que a SUD.

     • Jean e Rodrigo: A presente discussão gira em torno das finanças da Igreja SUD.

       Enquanto comparações entre as abordagens financeiras entre as duas igrejas Mórmons (i.e., SUD e RSUD) fazem parte válida do tema em pauta e podem muito bem ilustrar argumentos e gerar pontos para ponderação, as origens históricas — e principalmente os méritos teológicos — certamente não. Peço, portanto, a gentileza de não entrarmos nessa tangente.

       No futuro, abriremos discussões sobre as evoluções históricas destas duas vertentes Mórmons. Por agora, atenhamo-nos ao assunto em questão.

       Obrigado.

     • Está bem Marcello, vou aguardar o futuro artigo e ele será de grande interesse para nós e digno de boas discussões e diálogos aqui. Um forte abraço.

     • ENTÃO NOS DIGA QUANTO É A AJUDA DE CUSTO DE UMA AUTORIDADE GERAL, EX: PRES DE AREA?

     • PREZADO,

       Nao trabalho mais para a Associaçao da igreja Sud, e se vc ler a postagem vai ver que eu coloquei uma media, pois varia de pais para pais e de cargo ou chamado eclesiastico.

       E ssa ajuda de custo tbm eh variavel, por conta dos reembolsos de despesas. EU MESMO TINHA CARTAO DE CREDITO CORPORATIVO, COM LIMITE DE 10 000. E USAVA PARA O SRE ONDE FUI COORDENADOR MISSIONARIO DE TEMPO PARCIAL.

     • Presbítero Jean:

       Onde afinal fica a Igreja Reorganizada no Brasil? Nunca consegui encontrar nenhuma unidade dela. Tenho muita curiosidade de conhecer.

     • Temos uma unidade na cidade de Tubarão/SC, uma Unidade em Poá/SP e outra em Ferraz de Vasconcelos/SP. Atualmente se chama Comunidade de Cristo, devido uma revelação recebida por nosso Presidente e Profeta a alguns anos atrás, e que foi apoiada em conferencia geral pelo membros e quoruns dos 12, 70 e sacerdócio. acesse http://www.cofchrist.org nosso site mundial. lá vc vai saber mais sobre nós.

     • Dá pra ver que você é uma pessoa que não tem ética profissional ao expor dessa maneira os dados corporativos da Igreja. Deve ser por isso que foi cortado da mesma. Eu, como empregador, jamais aceitaria na minha empresa uma pessoa como você, que sai divulgando dados sigilosos de outra, pois mostra uma clara indicação de que faria o mesmo com a minha. A Igreja SUD, como toda corporação, faz uso de jargões técnicos que facilitam a comunicação interna, sendo, portanto, que os termos “Ajuda de Custo” e afins não tiram dela a credibilidade adquirira no seu exercício. Se você como um reles “funcionário” tinha acesso a tais dados, já é uma prova de que a transparência é uma norma, mas que tal norma não se aplicaria à internet, a um público maior, por questão de bom senso. O que você mostra que não tem.

     • Sr. Arlindo. Eu sai da igreja pela porta da frente. Eu fiz minha carta de demissão.pedi pra sair. E os dados informados por mim não são sigilosos. Leia todos os comentários antes de sair ofendendo de graca as pessoas. Sera que esse eh o padrão da igreja em tratar quem saiu?

     • Quando você era membro da Igreja SUD, você chegou a orar a respeito da veracidade dela e do livro de mórmon? Obteve uma resposta? O que pensava desta resposta e o que pensa dela hoje?

     • olhe, estou aqui para falar do que eu vi e presenciei, e nao da minha vida particular. Jah coloquei tudo o que eu vi e presenciei nos meus mais de 10 anos dentro de sua igreja. Se querem ou nao acrediitar, para mim tanto fazz. Encerro minhha participaçao neste forum, pois para mim o assunto esta encerrado. E EM POSTAGENS ANTERIORES JAH EXPLIQUEI SOBRE MINHA SAIDA DA SUA IGREJA. PASSAR BEM.

     • Alem do mais, fui oficiante do templo, membro do sumo conselho, missionario e funcionario do templo de campinas, e todas essas funçoes e cargos exigem alto grau de comprometimento com o evangelho, e muita espiritualidade. Portanto suas perguntas sao descabidas.

     • Descupe, mas se você não apresenta provas não pode dizer “são fatos reais..” onde estão as provas?

     • Meu caro, eu sei do que estou falando pois trabalhei lah, se vc quer acreditar ou nao eh problema seu, nao meu, pois vim aqui apenas compartilhar o qque eu vivi e passei na Associaçao da Igreja. E se eu apresrenta-se algo aqui eu seria processado pois os relatorios sao confidenciais e eu jah nao sou maiss funcionario dda igreja. seria muita leviandade apresentar documentos sigilosos de uma empresa. Seria por a cara a tapa.
       Mais uma vez digo, acredite se vc quiser, pois eu nao tenho qque provar nada pra ninguem.

     • por favor não faça comentários no qual vc mesmo sabe não ser verdades suas duvidas põem em risco sua ética profissional,vc sabe o que acontece lá mas não aceita como isso funciona tão bem não é mesmo?

     • Meu caro, acredite no que vc quiser… Jah fiz minha parte informando o que eu vi. Jah vi muita sujeira dentro da igreja. E sei de muita coisa que abalaria a fe de qualqquer pessoa na sua igreja. Portanto, acredite, critique, ofenda, mas nada disso vai mudar a realidade que a sua igreja oculta dos membros abaixo da alta hierarquia da sua igreja.

     • rasta,
       Conheci o Jean em 2007, quando eu servia como Bispo da Ala Petrópolis – RJ, e ele realmente era o Coordenador Financeiro do Templo de Campinas naquela época.

     • Posso afirmar que quando conheci o Jean Martinelli em 2007, aproximadamente, ele era o Coordenador Financeiro do Templo de Campinas e eu, naquela época era o Bispo da ala Petrópolis – RJ.

     • Se a igreja que você frequenta agora é tão boa você deveria empreender seu tempo falando sobre ela e divulgando-a, não PERDER seu tempo falando de uma igreja na qual você não acredita.

       Abraços

   • O propósito do evangelho não é resolver o problema da pobreza do mundo. 1) Mas sim, salvar as almas das pessoas através da obediência aos mandamentos de Deus.
     2) A África é responsável por sua administração eles tem um governo, eles trabalham, eles estudam eles prosperam da sua maneira.
     3) O trabalhador é digno do seu salário.
     4) A igreja ajuda no combate a fome na África com milhões de dolares! É incrível que você não saiba e não conheça os investimentos que a igreja tem em ajuda caridade etc…
     5) Esta igreja fez mais pela salvação e bem estar da humanidade e principalmente da África do que muitos fizeram ou irão fazer em suas vidas.

     6) Os Apóstolos são chamados por Deus.

     7) O dizimo pertence a Deus ele faz com ele o que bem entender.
     8) Quem paga o dizimo é abençoado! tenho testemunho pessoal disso.
     9) Enviar dinheiro para todos que estão carentes não é a solução do problema. Os problemas da África são muito maiores do que apenas $$$$$.

     10) Não julgue o que não conhece!

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     • Realmente a falta de conhecimento é algo grave. A igreja não se limita a dar “esmolas” e valores em dinheiro, propicia maneiras de as pessoas se tornarem auto-suficientes, inclusive com implantação de sistemas de irrigação. Não basta dar apenas o peixe é preciso ensinar o homem a pescar. Seria interessante conhecer os membros dizimistas da África e saber deles qual o seu progresso nos últimos anos.

     • concordo

   • Vivem mesmo. Eu moro em Utah e sei. Existem uma elite (embora sejam pessoas boas) no topo da igreja. Todos vivem bem dentro ou fora. Sao bem sucedidos. Nao tem pobre no topo da lideranca ou gente sem nivel universitario ou com diploma de ARTES. Hoje em dia, dinheiro e associado com bencaoes. So na epoca de Jesus ele nao construiu shopping center de US$3BILHOES do outro lado do templo ou teve seu templo cercado de escritorios de advocacia grandes e grandes bancos como eu vejo aqui em SLC.

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   • caro amigo se você conhecesse o que esses homens e a igreja fazem e já fizeram por aquele povo,se envergonharia de dizer essas coisas não há organização no mundo que possa se compara aos programas de bem estar de todo o mundo pois a igreja é a primeira a chegar em qualquer catástrofe natural que venha a acontecer em qualquer parte do mundo,mas não a divulgamos como a maioria das religiões pois não é esse o nosso propósito.se vc conhecesse apenas a cruz vermelha saberia que ele é auxiliada pela própria igreja em tudo que precisam,quando digo tudo é tudo mesmo.essa parceria entre a igreja e a cruz vermelha são de longa datas.

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     • Cidadão Leonildo ,
       Não escreva em forma de testemunho , aquilo que nunca viveu, nem testemunhou .
       Não basta ler a ” propaganda sagrada ” na Lihaona e assumi-la como um facto comprovado .
       Não cite a África que desconhece . Um exemplo ?
       Nos anos 96-97-98- em Luanda – Angola – África Ocidental , éramos um punhado de Sud´s reunidos no pátio da casa do então presidente de ramo – esta era a única unidade em todo o território – , e morríamos literalmente à fome .Chegou em 1997 um Irmão de Portugal , sem qualquer mandato da Igreja , Homem de fé inabalável , vindo não à procura de diamantes, nem de outras riquezas , mas de almas para o Reino de Deus , um missionário de verdade , sem plaqueta na lapela , pagando do seu bolso todas as despesas – sem essas ajudas de custo que tanto se discute por aqui – e tendo como única missão, reforçar pelo Espírito e trabalho , a semente lá lançada anos antes por uma Autoridade Geral da África do Sul , levando com ele literatura , roupa, medicamentos , gentilmente recolhidos por outros membros do centro de Portugal , sobretudo Livros de Mormon . Nem a Área da África do Sul ( área dominada pela língua inglesa ), nem a do Congo , ( dominada pela língua francesa ) acudiram com quer que seja, em livros ou outra literatura apóes essa visita dessa Autoridade , ( Angola, fala e escreve em português ) , para atalhar e minimizar tanta precariedade, tanta desgraça e dor dos nosso irmãos nus e famintos , sobretudo crianças e membros mais idosos ,numa nação em plena guerra fratricida .Tal foi o clamor espiritual , tal foi a fé no Evangelho Restaurado , que o Senhor , só nos finais de 98 enviou alguém com autoridade do Congo e deu a ajuda ” espiritual ” e creio, isso sim , passou a suportar os custos da renda de uma nova moradia , para acolher tanto membro já baptizado . De toda essa riqueza em alimentos , empresas e demais mordomias materiais que parecem sobrar lá por Utah , e outras cúpulas da Igreja , e pior catástrofe não poderia haver numa Luanda sobre-lotada de refugiados , nem uma saca de arroz , ou de funge ( milho moído ) . Foi sim a Cáritas que em troca do trabalho junto aos mais necessitados efectuado e orientado pelo tal Irmão português que obtiveram alguns sacos de arroz vindos de Itália e eram cozinhado com água barrenta e um pouco de sal para uma refeição diária às crianças do bairro .
       Ao lê-los , desculpai-me que vos cite pessoalmente , parecem deste lado, gente fútil, debatendo trivialidades materiais , embora reconheça que tendes todo o direito de opinar sobre o que bem vos pareça, mas creio que nada , ou pouca coisa aqui escrito, foi de inspiração divina e certamente o Espírito está ausente em muitos dos vosso comentários .

   • Geovanni antes de julgar a vida de um SUD experimenta estudar primeiro,por que já foi dito lá em cima(se quiser voltar e lê) que todos os membros que moram em Alphaville constrói suas casas (ou mansões) com seu próprio dinheiro.Todos os líderes SUD tem por obrigação trabalhar e ter seu próprio sustento,quer ter boa vida então soe. Digo isso por experiência própria.Meus pais são pobres,as únicas coisas que o meu pai conseguiu sendo líder,foram bênção,nunca me faltou o pão de cada dia.E acima de tudo eles sempre me falaram ,que se um dia eu quisesse crescer na vida,eu teria que estudar e trabalhar,trabalhar muito.Se alguns líderes moram em Alphaville,tem jatinho de luxo e etc. Não foi com o dinheiro da igreja,foi com o seu próprio suor.
     Da próxima vez que for julgar a vida dos outros,procura estudar tudo direitinho,pra não falar merda!
     [Procura a reportagem da igreja SUD sobre caridade na Band] Cuidado pra não cair com a cara no chão ;D #Ficaadica

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     • Sou membro da igreja há 24 anos e agora, mais do que nunca, apesar de me identificar com a doutrina da igreja, estou me questionando muito com a forma com que a igreja vem sendo conduzida financeiramente e, acredito que a ignorância de muitos, inclusive a minha, durante muitosanos fez com que eu enxergasse somente as coisas espirituais e ignorasse a forma de administração da igreja. É nos ensinado que devemos de comum acordo apoiar todas as decisões da igreja. No meu ponto de vista, se é de comum acordo, por que uns tem tanto privilégios enquanto outros que servem ainda mais, porque estão na frente da batalha, não recebem nenhum recurso e por muitas vezes passam por dificuldades financeiras e são ignorados, como eu conheço muitos?

       Tem muita inverdade, se é que assim posso dizer, por parte da igreja, que são omitidas para os membros em geral. A igreja fala muito em ajuda ao próximo, mas tenho sido levado a crer que esse próximo seja mais de presidente de missão pra cima. Isto é um desabafo, visto que se eu for fazer isso através de uma entrevista já irão dizer que estou apostatando. Ultimamente, tenho procurado viver mais o evangelho e acreditar que Deus ira corrigir essas injustiças todas algum dia. Não tenho a intenção de me afastar da igreja, mas estou me restringido a acreditar em tudo o que eles dizem. Tenho orado muito e pedido respostas para o Senhor quanto o assunto discutido aqui hoje mas, por enquanto, ainda não obtive nenhuma resposta. Acredito que no seu devido tempo Ele respondera.

     • Irmão Dilnei eu também sou membro há 25 anos, e estás coisas acontecem sim, o próprio Presidente da MIssão de Campinas disse que é sustentado pela Igreja, porém pra servir, ele precisou deixar sua empresa em mãos de outros, quando fiquei no CTM, 2 instrutores fecharam a porta da sala e desabafaram conosco, dizendo que o CTM é só uma grande empresa, enfim…eu fico triste porque em vários anos eu sempre paguei meu dízimo mas quando fui pedir ajuda, uma benção, me viraram as costas, mas tenho certeza que se eu fosse filha de um Presidente de MIssão ou algum líder , eles nunca me negariam isto, mas enfim , não sei até quando terei forças, mas continuo no caminho, deixo para o Pai Celestial julgar as pessoas que fazem coisas erradas no nome dele. Abração!

     • Irmãos Dilnei e Selma, se vcs precisam disseram que a igreja não ajuda a quem precisa, mas eu discordo. A minha ala por exemplo, o valor que sai com ajudas é maior do que o dinheiro arrecado com o dízimo, acho q nao deveria nem ajudar tanto assim pois tornam as pessoas dependentes. Se na sua ala ninguém é ajudado é melhor ver o pq, pode ser por causa dos líderes locais mas tbm pode ser por experiencias negativas ajudando os membros, na minha ala antiga a igreja ajudava em tudo, quando as pessoas não precisavam mais se afastaram. O Senhor pode estar testando vcs, se ficam por causa da fé ou por alguma outra coisa. Abraços.

   • Giovane meu filho não siga o que estas pessoas falam em seus ouvidos, neste blog tem explicações sobre os membros que moram em Alphaville, são homens de negócios, que tem suas próprias casas construídas pelo seu esforço e trabalho e vivem de seus salários e muitos julgam pelo que veem sem nem, ao menos verificar as coisas. A igreja manda toneladas de alimentos aos povos da Africa, agora a igreja tem culpa se o governo vagabundo de lá desviam tudo? mas mesmo assim continuamos mandando mesmo que alguns se beneficiem.

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     • Cuidado, eu estou na igreja buscando minha exaltação e nada deste mundo fassa o mesmo

   • Já foi dito 1001 vezes aqui que os líderes recebem AJUDAS DE CUSTO. Esses homens são empresários de sucesso, que vivem em altos padrões de vida e largam mão de tudo isso. Esses homens possuem patrimônio e o mantém. Será que se vc estivesse no lugar deles ia largar tudo e morar na Africa? Acho que não.

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   • Giovanni israele machado sei que esta publicação sua e antiga mas vou falar uma coisa primeiramente sou menbra da igreja de jesus cristo dos ultimos dias e o dízimo no é obrigatório na nossa igreja na bíblia fala que devemos devolver o nosso dízimo lá no obrigamos a pagar o dízimo e com o dinheiro dos membros eles doá comida quando acontece às catástrofe a igreja chega lá com os conteines com comidas ,colchões , água, roupa, e muito mais e os apóstolos, são bem sucedidos por que guarda os mandamentos do pai celestial. Na igreja temos vários cursos para sermos bem sucedidos no trabalho, na família. Eu convido vi e todas as pessoas que falam mal da igreja a conhecer o nosso evangelho.e por favor parem de criticar a igreja.nos no criticamos nenhuma igreja

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2. >casas no padrão daquelas em Alphaville (com piscinas e tudo mais),

   Presidentes de Missão costumam morar em boas casas, mas não conheço nenhuma casa de presidente de Missão em algum condomínio fechado. Pelo que sei apóstolos e profetas moram em “flats, apart-hotéis”, não em casas.

   > jatinhos
   Pelo que sei apenas a 1a presidência viaja de jato particular, mas esse jato não é da Igreja, é do irmão Huntsman, um bilionário SUD que cede seu jato particular à 1a Presidência da Igreja.

   >hospedagem em hotéis de luxo,
   Bom, todos os hotéis são padrão profissional. Antigamente eles se hospedavam nas casas dos membros, hoje estes custos são cobertos pelos dividendos dos investimentos da Igreja.

   > seguranças particulares (…)
   Que eu saiba somente o profeta tem segurança particular, os apóstolos que visitaram minha Missão não vinham com segurança.

   Creio que devêssemos fazer uma distinção aqui para as autoridades gerais que recebem seus estipêndios, dos Presidentes de Missão e missionários e dos próprios empregados da Igreja. Eu conheço bem como funciona esta distinção no Brasil e creio que nos USA deva ter uma segreção parecida.

   Empregados da Igreja: Pessoal dos escritórios da Igreja, SRE, etc. São assalariados, regidos pela CLT. Recebem 8% de FGTS, horas-extras, férias + 1/3, 13o salários, PLR, etc. Recolhem IR sobre fonte, INSS, contribuição sindical, etc.

   Apóstolos & Profetas (e autoridades gerais): São curadores do patrimônio da Igreja, recebem da Igreja um estipêndio, dividendos provenientes dos juros obtidos a partir da parte dos investimentos lucrativos da Igreja (os investimentos sem fins lucrativos não podem pagar dividendos). Seu regime geralmente não é o CLT, seria algo parecido com o regime estatutário do corpo dirigente da maioria das instituições e empresas no Brasil. Geralmente dirigentes estatutários recebem o que chamamos de pró-labore. No Brasil não há IR sobre estes rendimentos (nos USA há), pois já foram previamente taxados corporativamente. Não recolhem FGTS, não tem direito a 1/3 de férias, nem 13o salário e nem a hora-extra. Recolhem INSS (conta tempo para previdência).

   Presidentes de Missão, Presidência de Templos, missionários (proselitismo e templos): Não possuem relação trabalhista (nem CLT, nem estatutária). São voluntários a serviço da Igreja, os quais a Igreja aloca em suas propriedades (casas e apartamentos) e recebem o seus “living allowances”, que são as despesas de custo. Como não há vínculo trabalhista, não recolhem FGTS nem INSS (não conta tempo de aposentadoria). Creio que a preocupação da Igreja em não chamar de salários é exatamente para evitar qualquer desconforto com a fiscalização, se um presidente de missão disser para um fiscal que recebe um salário X, a 1a coisa que um fiscal irá pensar é: Mas cadê todos os encargos sociais sobre seu salário!? Até explicar que focinho de porco não é tomada (o seu serviço é voluntário, não trabalhista), uma fiscalização desnecessária pode ser aberta para averiguar uma eventual suspeita de fraude ou evasão de impostos e contribuições sociais trabalhistas.

   Bye!

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   • Como na maioria das vezes, muito bem Marcelo.

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   • > Presidentes de Missão costumam morar em boas casas, mas não conheço nenhuma casa de presidente de Missão em algum condomínio fechado. Pelo que sei apóstolos e profetas moram em “flats, apart-hotéis”, não em casas.

     Primeiro, eu não estava falando de presidente de missão aqui, segundo, não tem nenhuma diferença entre uma casa em Alphaville e um “flats, apart-hotéis” (que no mínimo deve ser de luxo também) para quem não tem nem o que comer na África por exemplo.

     > Pelo que sei apenas a 1a presidência viaja de jato particular, mas esse jato não é da Igreja, é do irmão Huntsman, um bilionário SUD que cede seu jato particular à 1a Presidência da Igreja.

     Enquanto a primeira presidência viaja de jatinho particular “cedido por um bilionário”, a maioria dos membros da igreja andam a pé e de ônibus; e os pobres dos missionários de bicicleta velha! Bonito heim?

     > Bom, todos os hotéis são padrão profissional. Antigamente eles se hospedavam nas casas dos membros, hoje estes custos são cobertos pelos dividendos dos investimentos da Igreja.

     E que investimentos heim? Investimentos esses que favorecem apenas a elite da igreja.

     > Que eu saiba somente o profeta tem segurança particular, os apóstolos que visitaram minha Missão não vinham com segurança.

     Para mim isso também não faz nenhuma diferença, o xis da questão aqui é o presidente da igreja viver como Rei, enquanto crianças morrem de fome no mundo.

     Quanto às distinções

     > Empregados da Igreja
     Concordo em partes que eles devem ser assalariados, porque tem alguns aí que ganham muito e não fazem nada. E esse salário vem de quem? Da onde?

     > Presidentes de Missão, Presidência de Templos, missionários (proselitismo e templos)
     O xis da questão aqui é, porque somente os presidentes de missão ganham uma “ajuda de custo” farta, e os pobres dos missionários não? Você não acha injusto? Será mesmo que esse dinheiro não vem do dizimo? Façam-se os relatórios financeiros para tirar as dúvidas, a igreja tem medo do que?

     > Apóstolos & Profetas (e autoridades gerais)
     Independente de como esses aí ganham seus “salários”, eu não concordo. Não concordo porque primeiro, por eles gastarem bilhões de dólares em shoppings, empresas… e por não serem transparentes quanto aos relatórios financeiros (de novo eu pergunto: “estão com medo do que?”) e segundo, por viver como reis e rainhas, príncipes e princesas (com suas esposas, filhos e netos) enquanto crianças morrem de fome na África. Um bom exemplo a ser seguido pelos representantes de Cristo na terra não acha?

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     • Giovanni, me desculpe amigo, se eu não me engano, a maioria dos membros da primeira presidência que andam e que andaram de jatinho, foram micionários, que andaram de bicicletas(se é que na época haviam bicicletas), e pior, andaram de pé, no sol quente etc. etc. O seu texto, dá entender que os membros da primeira presidência não eram membros comuns, e que não sofreram pelo evangelho como os demais. Agora, ficaria difícil ver os “velhinhos” da primeira presidência indo de país em país de bicicletas ou de pé, sendo assim, a comparação é meio sem sentido. Creio também que os membros no geral, não são responsáveis pela igreja como um todo, e que precisam viajar para cuidar dos assuntos da igreja, sendo assim, por que todos os membros precisariam de jatinho cedido por um bilionário SUD?

       Também, não vejo motivos para que todos os membros sejam beneficiados pelos investimentos da igreja que custeiam as hospedagens da liderança geral, pois, os membros de modo geral não andam viajando cuidando dos assuntos da igreja em todo mundo. então, até agora também não entendo a comparação.

       Acho que a questão dos presidentes de missão, na verdade, creio que a maioria deles também foram pobres missionários, a diferença é que os pobres missionários são mais de 50 mil jovens, e os presidentes de missão são pessoas que já passaram por isso e que hoje possuem mais idade e que já precisam do sustento das suas famílias. Então, também não tem como comparar.

       Sobre o shopping, não vejo como gasto, na verdade, foram investimentos. Também, creio que eles vivem longe de serem como reis e rainhas.

     • Pedro, sem prolongar muito, vou direto ao ponto.

       Para mim, é injustificável uma igreja investir mais em um shopping do que em CARIDADE, então, o City Creek Center foi um dos maiores erros que esta igreja já cometeu. Vamos supor que esse dinheiro investido no shopping não tenha vindo do dizimo, vamos supor que tenha vindo somente das empresas da igreja, com isso, vem as perguntas: Essas empresas está no nome de quem? Quem são os presidentes e diretores dessas empresas? Qual o valor dessas empresas? Qual o salário dos presidentes e diretores dessas empresas? Com qual dinheiro foi construído essas empresas (desde o inicio delas)? A quem pertence essas empresas?… (?)

       São tantas perguntas que não caberiam nesta página, e principalmente, muitas delas ficariam sem respostas sem a transparência da liderança. Mas dá para se ter uma noção de: INVESTIMENTOS, FORTUNAS, VALORES, etc, se pensarmos um pouco.

     • Giovanni, novamente eu não entendo, como se pode gastar mais em ajuda humanitária do que em investimentos, não vejo lógica nesse seu raciocínio, creio que nenhum empresário veria. Mas, respeito sua opinião.

       Verdade, não temos todas as respostas. rs

       opa, mais uma mensagem… rs

     • O que eu não vejo é onde está o monstro por trás desse shopping. Investir em negócios para gerar mais recursos se aplica em qual pecado mesmo? A Igreja deveria então excomungar os empresários donos de grandes negócios que usam seu dinheiro como bem querem? Se pesquisar a história desde o início saberá que Salt Lake já foi um deserto no passado, e hoje é o que é graças a industriosidade dos membros que lá chegaram primeiro.
       Caso não seja do seu conhecimento, amigo Giovanni, a Igreja disponibiliza de recursos financeiros para ajudar seus membros fiéis, e não membros também, de variadas formas, em suas necessidades imediatas, educacionais, profissionais, mas principalmente espiritual, que é o mais importante.
       Muitas vezes, é graças a ajuda desses empresários, que fazem generosas doações, que a Igreja encontra recursos para investir em tecnologia para o trabalho de Genealogia e História da Família (que é muito sagrado para nós), no Trabalho Missionário (que milagrosamente multiplicou a demanda de voluntários), Ajuda Humanitária de toda espécie, fundos de empréstimos educacionais, centros de auxílio de bem estar e emprego, tudo isso no mundo inteiro.
       A Igreja não tem só um shopping amigo, mas também plantações e fábricas de alimentos e produtos de primeiras necessidades de onde saem os socorros em toneladas, já disponíveis para qualquer emergência e catástrofes naturais em todo o mundo, bem como o serviço logístico para que esta ajuda chegue no destino. Será que é pouco pra você? Será que você ao menos sabia disso? E se sabia, achou mesmo que isso tudo é fruto de mágica? Então por que está se descabelando por causa de um shopping?

       Pare pra pensar antes de criticar. Aliás, criticar é muito, muuuuuuito fácil.

     • Olá ,Giovanni, com todo o respeito faço comentário de sua manifestação, não se ofenda, não é pessoal e não tem intento algum de agredir.

       Seus argumentos são muito genéricos, superficiais e sem cunho algum de pesquisa, fonte ou referência credenciada.
       Qualquer leitor com razoável bom senso de interpretação verá que você só quer chamar atenção com “bordões” polêmicos tipo “fome na África”. É muito fácil acusar grupos, instituições, governos e pessoas eminentes de sonegar suas responsabilidades sociais, filantrópicas e altruístas quando muitos – possivelmente até você – individualmente falando, não fazem algum esforço pra contribuir de alguma forma para as necessidades humanitárias mais próximas de si mesmos. Por fim, não há coerência alguma em fazer analogia entre os infelizes irmãos africanos (sócio-financeiramente falando ) e a confortável vida levada pelos líderes suds, já que não há nenhuma solidez em suas afirmações, dando se conta que não está nem um pouco informado das ações humanitárias de ajuda que a IGREJA oferece a todo o mundo, especialmente aonde há catástrofes e à África. Grato, despeço – me aqui!

     • concordo com tudo que falou, Mas ha um certo desconforto a respeito da Igreja usar apenas 2% do que recebe em servicos humanitarios quando que muitas outras Igrejas gastam muito mais em servicos humanitarios, talvez seja isso que o Irmao Giovani tenha em mente quando fez seu comentario. Quanto ao fato de a Igreja investir obviamente faz sentido afinal ela esta sendo sabia com os recursos que tem, na verdade essa cultura do Brasileiro de associar riqueza com pecado e muito comum, muitos acreditam que para ser humilde tem que ser pobre o que nao esta em harmonia com o Evangelho, o Senhor sempre fez prosperar aqueles que nele confiam o problema tem sempre sido que quando em prosperidade se desviam do seu caminho tanto individuos como povos e principalmente sua Igreja.

     • Giovanni, tua fixação pela África é tocante, no entanto permita-me perguntar…o que vc especificamente tem feito para impedir que criancinhas morram de fome na África? E no Brasil? Sabia que no sertão muitos morrem de fome? E que mesmo nas cidades grandes há quem viva em condições precárias? Agora pergunto, resolver tudo isso é uma função da Igreja? Respondo; Sim é…modificando a vida das pessoas, tirando-as da zona de conforto e da acomodação com as esmolas ou tirando delas o conceito de coitadinhos.
       Todos os homens tem direito às bençãos de Deus e a uma vida próspera, depende de cada um. Deus não obriga ninguém a segui-lo, apenas indica o caminho correto.

     • Jorge Linhaça,

       eu não iria responder sua pergunta por se tratar de uma falácia:

       > o que vc especificamente tem feito para impedir que criancinhas morram de fome na África?
       Mas vou responde-la só para mostrar o quão inútil é seu argumento. Você me ataca usando a falacia da: Inversão do ônus da prova; ou seja, você transfere toda a responsabilidade para mim, sendo que na realidade a responsabilidade maior é da igreja, que, financeiramente tem bem mais condições de ajudar o próximo do que eu. Mas não, prefere investir mais nas riquezas do mundo do que com os necessitados e aflitos.

       >E no Brasil? Sabia que no sertão muitos morrem de fome?
       Sim, sabia. Só que citei a África por ter os países mais miseráveis e que sofrem mais com a fome no mundo, só isso.

       >resolver tudo isso é uma função da Igreja?
       Sim, em grande parte sim. Pois quando os governantes não o fazem, cabe a igreja de Cristo fazer. Mas que faça direito e de coração.

       Sem mais, Giovanni.

   • Papo furado cheio de desculpas. Eles unem o util ao agradavel. Jato do Huntsman. Que conveniente. Dai nao precisa colocar um a servico de Igreja. ne?

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     • Só algumas perguntas: porque estão achando que a igreja SUD é a única que deve dar solução para a fome, para as calamidades para a pobreza do mundo?etc porque não vão incitar as outras denominações? porque só nos perseguem? porque acham que somos os únicos que não ajudamos,?Na verdade somos a igreja que primeiro chegamos nas grandes calamidades e as ultimas a saírem, que mandamos toneladas e toneladas de alimentos as crianças desnutridas que passam fome, devido ao programa da igreja de possuírem fazendas que cultivam alimentos que são processados de forma gratuita, que mandamos roupas e agasalhos, cadeiras de rodas, e assistência médica e de enfermaria e de qualquer outra profissão,de forma solidária e caridosa. Agora vem denegrir a imagem da igreja com injurias, falsidades, heresias etc. Só posso concluir uma coisa só o inimigo opera na mente despreparada de muitos que desejam viver na escuridão porque querem e seguem as filosofias dos homens e não da fé verdadeira da igreja de Jesus Cristo dos Santos dos últimos Dias(foi assim que a revelação falou de como seria a denominação) e não IRJCSUD. Ja existem um leque de imitação ou de caroneiros confundindo a mente de muitos.Tipo Igreja fundamentalista da igreja de JCSUD uma igreja torpe com adultérios , pedofilias e incestos..e em nada segue os princípios verdadeiros. Por favor abram suas mentes minha gente.

   • Comentário muito esclarecedor diante de toda discussão posta!!! Creio que depois desse post, falar em quanto recebe um líder é como repetir argumento nulo.

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   • Cristo demonstrava sua inteligência através das suas atitudes, quando devolvia as questões feitas pelos fariseus com uma outra pergunta, para fazê-los pensar. Por várias vezes nas escrituras bíblicas podemos perceber as intervenções de Cristo aos ignorantes na fé. Ele é um Deus, um ser especial em excelência e não se rebaixava para o mais graduado ser da época. Cristo não pactuava com nenhuma religião da época, pois Ele era a verdade. Se era um homem tão inteligente, e fazia primeiro para depois ensinar, qual seria a atitude dele no mundo moderno como hoje? Ele quer que seus seguidores sejam melhores possíveis, em todas as áreas do conhecimento. Portanto para uma pessoa liderar, precisa ser profundo conhecedor de todas as áreas. Todos os Apóstolos SUD buscaram qualificação tanto secular quanto espiritual. Eles consagraram suas vidas e para chegarem onde estão demonstraram seu exemplo sendo generosos em suas doações. Assim é como age a Igreja de Cristo na terra hoje. Você quer conhecer o caráter de um homem, mexa no bolso dele. Conheço membros da Igreja SUD altamente consagrados. Um sr chamado Mike Murray que já foi braço direito do Bill Gates na Microsoft é hoje um dos maiores doadores para o Fundo Perpétuo de Educação que auxilia membros da Igreja nos países emergentes a terem uma bolsa integral para estudarem e se profissionalizarem. Ele viaja o mundo somente assinando cheques para ajudar diversas instituições. o Elder Godoy, conselheiro na Presidencia da Area da Igreja SUD no Brasil, era um empresário altamente bem sucedido no mundo coorporativo. Ao receber seu chamado como Setenta, abandonou sua empresa que lhe garantia uma vida altamente estável e de sucesso, para se dedicar no trabalho do Senhor em troca de apenas “ajudas de custos”. Ele mora em sua própria casa próximo a Alphaville que construiu com o suor do seu rosto depois de muito estudo e preparação para ter sucesso na vida. Então meus amigos eu lhes garanto que os líderes que estão no topo da Igreja SUD hoje, estão lá porque sacrificaram todo e qualquer luxo fora. Eles estudaram, se desenvolveram, ficaram ricos e depois disso tiveram que abondonar todas essas coisas para servirem ao seu próximo. Nos estados unidos é comum ver casas bonitas e aconchegantes como as de Alphaville. Nós Brasileiros, infelizmente não estamos acostumados a aceitar uma coisa assim porque o que vemos é favelas e pobreza por todo lado em virtude da corrupção que assola nosso país. Imagine se nosso congresso fosse conduzido por um Presidente, dois conselheiros e doze ministros com um imposto único de 10%. Esses 10% de imposto único fosse multiplicado para atender as necessidades do povo, sem mais nenhum tributo. O governo da Igreja SUD é o modelo estabelecido por Cristo quando exortou em Malaquias “Trazei todos os dízimos a casa do tesouro para que haja mantimento em minha casa. No milênio viveremos uma Teocracia, onde o próprio Salvador nos Governará. Posso imaginar que o seu modelo de Governo seja este. 1 Presidente com Doze Ministros e não haverá pobres tanto de espírito, quanto em matéria.

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     • Linda sua resposta Rogerio, pude sentir o Espirito Santo confirmar suas palavras, porque sera que é tao dificil compreender Cristo!! Essa Igreja é perfeita em todas as coisas e se ha algo que esta errado, com certeza foi um erro humano que logo é corrigido. E tao bom saber que nao precisamos provar nada disso a ninguem , porque Ele o faz! Obrigada de coraçao

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