Concurso: Profecias

Quando uma profecia é válida? Quando é inspirada? E quando é apenas uma “opinião de um homem”?

Este é uma questão particularmente importante tendo em vista o recente debate sobre a propriedade de se discutir a relevância ou a preeminência de pronunciamentos de profetas. Muitos defendem a posição de que nunca se deve questionar as opiniões de profetas, que devem ser obedecidos cegamente e seguidos em silêncio.

A função de um profeta é justamente profetizar, ou oferecer previsões sobre o futuro. Diferentemente do papel de um vidente (que tem visões sobrenaturais sobre o passado, presente e futuro), de um revelador (que revela tais segredos sobrenaturais não acessíveis aos demais), e de um Apóstolo (que testifica de seu conhecimento sobrenatural de Jesus Cristo), o profeta faz declarações afirmativas que são mensuráveis e checáveis naturalmente. Não se pode checar objetiva ou racionalmente as visões sobrenaturais de um vidente, ou as revelações sobrenaturais de um revelador, ou mesmo o privilégio epistêmico sobre Jesus de um Apóstolo, mas uma profecia pode ser checada e confirmada quanto ao seu cumprimento factual. Pode-se, assim, medir e confirmar o quão relevante e obrigatórios devem ser seus pronunciamentos.

três anos atrás, eu publiquei um curto artigo lançando um desafio para determinar quantas profecias foram realmente cumpridas. O desafio reside em determinar, racional e logicamente, uma (ou mais) profecia(s) que podem ser comprovadas como cumpridas, confirmando assim factualmente o dom profético. Além da satisfação em determinar um exemplo concreto do sobrenatural, eu havia oferecido um prêmio em livro (que até hoje não foi conquistado).

IsaiahComo vimos num artigo mais antigo, há profecias que se esquecem rapidamente, em poucos anos. Geralmente estas são as que não se cumpriram, ou que se provaram equivocadas. Por que não nos lembramos destas?

Existe um traço comportamental humano que cientistas chamam de “viés de confirmação“. Usamos desse viés quando nos lembramos das coisas que confirmam nossas opiniões ou crenças ou ideias, e quando nos esquecemos das coisas que desconfirmam ou contradizem nossas opiniões ou crenças ou ideias. Por exemplo, alguém me convence que toda que vez que eu jogo uma partida de futebol usando um boné, eu faço gols, enquanto que todas as vezes que deixo de usar o boné, eu saio de campo sem fazer gols. Poucas pessoas se deixariam levar por uma superstição tão absurdamente irracional, mas o viés existe, é comum, e ocorre com todos os seres humanos.

Um exemplo mais difícil de reconhecer no dia-a-dia: Petistas ignoram tudo de positivo no governo FHC e lembram-se de todos os erros e problemas, enquanto ignoram todos os problemas e erros do governo Lula, lembrando apenas os acertos e os aspectos positivos. Tucanos fazem o mesmo ao inverso. Converse sobre política com 10 pessoas que tenham opiniões formadas, e verá o fenômeno ocorrer 7, ou 8 ou mesmo 10 vezes.

Ele ocorre muito frequentemente em âmbito religioso também. Profecias, usualmente, funcionam assim. Lembra-se dos acertos, ignoram-se os erros. Da mesma maneira funciona o tarô, leitura de mãos, mapas astrais, astrologia, numerologia, homeopatia, etc.

Gostaria, então, de propor novamente o mesmo exercício intelectual. Como incentivo, vou oferecer novamente a promoção de um livro grátis! Para o primeiro leitor que propuser uma profecia que comprovadamente já se cumpriu (ver critérios abaixo), oferecerei uma edição eletrônica grátis do excelente livro historiográfico sobre poligamia Mórmon em seus primórdios ‘Nauvoo Polygamy…But We Called It Celestial Marriage’ de George D. Smith (minha resenha do livro aqui).

Eis os critérios racionais e lógicos para se estabelecer uma profecia realmente cumprida:

1) A profecia deve ser *específica*.

Nada de profecias vagas como “chegará um dia em que o filho de uma mulher será um poderoso líder de homens”! Profecias vagas que se aplicam a qualquer situação não contam por serem propositadamente ambíguas demais para permitir uma interpretação ampla e facilitando o viés de confirmação.

2) A profecia deve ser anotada *antes* do seu possível cumprimento.

Nada de profecias escritas após a data de seu cumprimento. Ex post facto, qualquer um dia profetiza sobre qualquer coisa já ocorrida com 100% de acerto! Nada mais óbvio!

3) A profecia deve ser cumprida *plenamente*.

Nada de profecias que predizem 10 coisas ao mesmo tempo, acertam 1 e erram 9. Uma profecia que erra 50% ou mais simplesmente não é nada melhor que jogar uma moeda.

4) A profecia *não* pode ser óbvia devido a fatores conhecidos por todos no momento da profecia.

Nada de profecias “ululantes” como “a sede das Olimpíadas de 2016 será no Rio de Janeiro” (o exemplo que eu usei há 3 anos foi “a Copa do Mundo de 2014 será no Brasil” porque na época houvera quem temesse que essa não se cumpriria).

Eu não consigo imaginar quem racionalmente se escandalizaria com esses critérios simples porém óbvios. Uma profecia, para ser marcante e profética, deve excluir os fatores comuns para acertos aleatórios por ser vaga ou abrangente demais (#1), feita depois dos acontecimentos (#2), errar mais que acerta (#3), ou ser facilmente deduzível ou previsível por qualquer observador cuidadoso (#4).

Com frequência, as profecias que se crêem cumpridas usualmente nada mais são que expressão do “viés de confirmação” de pessoas que desejam crer, “confirmando-lhes” suas crenças ao ignorar um ou mais dos critérios acima.

Sendo assim, aguardo nos comentários abaixo a profecia cumprida que contradiz essa suposição.

(Nome completo e email serão obrigatórios para um possível vencedor receber o prêmio do livro!)

Alguns comentaristas na época tentaram a mão no desafio, sem sucesso. Cito-os abaixo, junto com as minhas réplicas, para incentiva-los a buscar em novos campos e talvez mais frutíferos.

Guerra de Secessão (EUA -1861/1865). Vide DeC 87:3.
Apesar das tensões existentes, a guerra não me parecia tão óbvia assim em 1832.

Essa, sem dúvida, é a profecia mais famosa e popular entre os Mórmons!

Vejamos se ela se qualifica pelos critérios objetivos estabelecidos acima:

1) Razoavelmente específica: menciona Carolina do Sul, Estados do Norte contra Estados do Sul, a Grã-Bretanha, outros países (i.e. Europeus), escravos Negros se rebelando, Ameríndios se rebelando, e guerra mundial. Critério: CUMPRIDO.

2) Profecia documentada em 25 de Dezembro de 1832. Guerra Civil Americana inicia-se em 12 de Abril de 1861. Critério: CUMPRIDO.

3) Profecia menciona rebelião que se inicia na Carolina do Sul resultando em muitas mortes e miséria (v. 1; cumprido), e que evoluiria para incluir todas as nações (v.2; não cumprido: envolveu apenas os EUA); que a guerra incluiria os estados do Norte contra os estados do Sul (v. 3, cumprido) e depois a Grã Bretanha, que atrairia outras nações e, em reação-em-cadeia, todas as nações do mundo (v. 3, não cumprido: nenhum outro país se envolveu na Guerra Civil Americana); que escravos se rebelariam contra seus mestres (v. 4, não cumprido: embora 10% dos batalhões da União – Norte – fosse de Negros, estes eram, em sua maioria, Negros do Norte e não escravos. Negros no Sul, escravos e livres, apoiaram o esforço de guerra da Confederação – Sul – e não contra. Sim, havia Negros no Sul, escravos e livres, que serviram como agentes de inteligência para o Norte, mas não houve insurreição armada de escravos contra “seus mestres”.); que os Ameríndios se envolveriam na guerra e afligiriam “os gentios com dolorosa aflição” (v. 5, não cumprido: Ameríndios se envolveram ad hoc em ambos os lados do conflito e tiveram pouco ou nenhum impacto global na guerra); e que catástrofes acompanhariam a guerra e levariam “fim total a todas as nações” (v. 6, não cumprido: 150 anos após o início da Guerra Civil vivemos num mundo mais pacífico, menos violento, e mais estável que então). Critério: NÃO CUMPRIDO.

4) E chegamos, finalmente, ao seu argumento principal. Quando Joseph Smith proferiu essa profecia, eles estavam no meio da Crise de Nulificação, e a insurreição armada na Carolina do Sul (e consequente guerra entre o Norte e o Sul) era quase uma certeza na mente de todos! Aqui eu vou aproveitar para citar o historiador SUD Richard Bushman:

“Em Dezembro, notícias de um desastre político… chamou a atenção [de Joseph Smith]. Uma tarifa excessivamente alta favorecendo industrialistas do Norte desencadeou uma ‘rebelião’: a convenção da Carolina do Sul unilateralmente nulificou a tarifa e proibiu sua cobrança. O Presidente Andrew Jackson, recusando-se a aceitar essa exibição de poder estadual, convocou as tropas. Até o Natal de 1832, um confronto militar parecia iminente.” (Joseph Smith: Rough Stone Rolling, por Richard L. Bushman, A. Knopf, 2005, p. 191)

Critério: NÃO CUMPRIDO.

Essa profecia, infelizmente, não se qualifica nos critérios objetivos acima.

Quando alguém atirou no Governador Boggs, acusaram Joseph de ter alguma ligação com a tentativa de assassinato. Todos sabiam que Joseph estava em Illinois durante o fato, Porter Rockwell, guarda-costas de Joseph Smith, acabou sendo acusado. Quando Rockwell estava retornando do leste para Nauvoo, apanhou um trem em St. Louis, Missouri, foi reconhecido e aprisionado. Durante este tempo, Joseph disse:
“Eu profetizo, no nome do Senhor Jesus Cristo, que Orrin Porter Rockwell sairá honrosamente do Missouri (HC 5: 305)”.
Durante o período em que estava preso, Porter Rockwell teve duas tentativas de fuga frustadas. Escapou de linchamento pelo menos umas duas vezes. Por fim, foi julgado e declarado inocente da acusação por falta de provas.

É uma tentativa… 😉

E foi uma excelente tentativa**! Desafiadora e difícil de rastrear.

1) Extremamente específico. Critério: CUMPRIDO.

2) Profecia documentada? Eis o grande problema dessa profecia. A “História da Igreja” compilada por B. H. Roberts data essa profecia como 15 de Março de 1843, e Orrin Porter Rockwell foi libertado em de Dezembro de 1843. Não obstante, Dean Jessee (em BYU Studies[1]) põe a época em que esses trechos dos manuscritos foram escritos entre Julho e Dezembro de 1854. Como ainda os diários para essa época, e o manuscrito D1 para esses trechos, não foram tornados públicos pelo Projeto ‘Papéis de Joseph Smith’[2], hoje-em-dia é impossível verificar se houve anotações na data marcada posteriormente. Critério: NÃO CUMPRIDO.*

3) Orrin Porter Rockwell safou-se do sistema judiciário de Missouri sem maiores problemas, após 9 meses de cárcere. Critério: CUMPRIDO.

4) Embora não seja óbvio, tampouco era complexo, pois afinal tratava-se de uma proposição com 50% de chance. Mesmo assim, critério: CUMPRIDO.*

[*Ambos veredictos podem ser alterados. Caso o PPJS venha a demonstrar que a profecia foi realmente anotada no diário de Willard Richards em 15/03/43, ela passaria a cumprir esse critério perfeitamente. Por outro lado, vale a pena ponderar que, além da profecia ser 50/50 e passível de “chutômetro”, ela esta num contexto pouco favorável: Em Agosto de 1843 Joseph Smith tentou pagar subornos para livrar o Rockwell — através de uma abordagem inescrupulosa e maliciosa de Joseph H. Jackson com o intuito de capturar Smith e leva-lo para Missouri — sem demonstrar muita confiança no destino de Rockwell; além disso, a profecia de Joseph Smith que começou toda essa confusão fora proferida em Junho de 1842 que Lilburn Boggs morreria uma morte violenta em menos de um ano, o que quase aconteceu, mas Boggs recusou-se a cooperar, sobreviveu o atentado, e ainda viveu mais uns 18 anos!]

[**Ninguém acreditava que Joseph Smith estivesse em Missouri na época da tentativa de assassinato! Mas o que se sabia era que Smith havia profetizado a morte de Boggs por meios violentos em menos de um ano em Junho de 1842; que Rockwell havia se mudado para Missouri em Fevereiro de 1842 com sua esposa Luanna, grávida de 9 meses; que Rockwell havia dado um nome falso (Brown) quando se mudou para lá e ninguém sabia que se tratava de Orrin Porter Rockwell até depois da tentativa; que Rockwell roubou uma pistola do varejista Uhlinger alguns dias antes do tiroteio; que Rockwell saiu de Missouri no mesmo dia do tiroteio; que Rockwell avisou a Joseph Smith de algo, e Smith anunciou a morte de Boggs uma semana após o atentado — e fez publicar no The Wasp que “Boggs [havia sido] assassinado, de acordo com notícias. Agora, quem fez esse nobre ato, ainda permanece um mistério.”; e que por toda Nauvoo a notícia foi interpretada como “cumprimento de profecia” (Oliver Olney, 1843). Por essas, Rockwell foi considerado suspeito, e Smith cúmplice. Um ano mais tarde, uma testemunha (Bennett) afirmaria que Smith confessara enviar Rockwell para matar Boggs, e alguns anos depois outras testemunhas se apresentaram com confissões de Rockwell (Hall, Beans), e algumas décadas depois uma outra testemunha também corroboraria uma confissão de Smith (Law), porém são testemunhos complexos e contaminados. Rockwell, porém, nunca *negou* a tentativa, limitando-se a dizer: “Sim, eu estava lá, mas se eu atirei em Boggs, eles terão que prova-lo. Eu nunca fiz nada do qual me avergonhasse, e não temo ir a nenhum lugar onde já estive. Não fiz nada criminoso.”]

[^https://byustudies.byu.edu/PDFLibrary/11.4JesseeWriting-0cf206e2-d48b-4b2a-b45c-59a31829d099.pdf]

[^^http://josephsmithpapers.org/thepapers]

11 comentários sobre “Concurso: Profecias

  1. “que Deus tinha uma obra a ser executada por mim; e que meu nome seria considerado bom e mau entre todas as nações, tribos e línguas, ou que entre todos os povos se falaria bem e mal de meu nome” (Joseph Smith História 1:33)

  2. Em minha humilde opiniâo poderia ter um 5ª critério ilmo Marcello Jun… Vou expor um fato e você que critério poderia ser este…
    O profeta Jeremias profetiza que Israel seria levada cativa pela Babilonia e que o povo permaneceria escravo em Babilônia por 70 anos… O livro de Jeremias é escrito em 600 AC, o ultimo rei de Juda reina entre 597 e 586 AC o que fornece um “gap” de pelo menos 8 anos da proclamação até o cumprimento da profecia.

    “E toda esta terra virá a ser um deserto e um espanto; e estas nações servirão ao rei de babilônia setenta anos”. Jeremias 25:11

    Acredito que esta profecia dá conta dos critérios citados, porem há um fato adicional notório nesta profecia… Quando o povo Israelita é levado cativo Jeremias escolhe ficar em sua terra desolada, para pregar a seu povo… E Daniel e seus amigos (Sadraque, Mesaque e Avdenego) são levados cativos, juntamente com Esdras e Neemias, que como todos sabem terminam possuindo posições proeminentes no império Babilônico… Estes sabios e também profetas passam a ser também testemunhas oculares do cumprimento das profecias de Jeremias… O 5º critério a meu ver está totalmente ligado a isto, alguem tem que ser testemunha do cumprimento da profecia.

    Eu exploro entretanto critérios pessoais que tornam possível um homem tornar-se ou não profeta… Vejamos, quando o grande patriarca Avraham é chamado D’us exige que ele ande em toda a santidade diante Dele e que ele (Avraham) deveria ser uma benção… No hebraico Avraham deveria ser TAMIN… Pode-se dizer que algo parecido foi exigido de Josué… O patriarca Jacó lutou com um anjo por uma benção… José ascendeu de Malkut para o nível Iesod das Sefirots e ascendeu mais pois já estava preparado… Vou elucidar um pouco esta parte…

    Aprendemos muito com José, como é perfeitamente sabido José rejeita a esposa de Potifar seu senhor no Egito… A esposa queria que José a possuisse, porem José não manchou sua aliança com o Eterno, sedendo ao teste difícil da inclinação carnal… Dizemos que ele não manchou sua brit… Isso foi suficiente para que ele subisse a um nível mais avançado de consciência… Estes níveis são representadas pelas Sephirots no judaísmo. Em resumo para ser um profeta há uma ascenção gradativa do homem de D’us e plena conexão entre este e D’us… Não havendo esta ascenção gradativa e conexão não pode ser profeta…

    Para mim um homem que se aproxima de uma mulher casada e diz a ela que um anjo com uma espada o destruiria se ela não aceitasse ser sua esposa celeste… Não tem condições minimas de ser profeta e por consequência não tem condições de profetizar… Um homem que busca as coisas carnais não tem condições de ascender para níveis mais profundos e sublimes de consciência… Por isso o Et’rno não aprova a poligamia ou seus desdobramentos, pois o homen teria que devotar muito tempo a suas esposas e não devotaria tempo ao estudo da Torah… Esse é um ponto, existe ainda outros pontos a serem debatidos…

    Conclusão para mim todos os “profetas” que foram poligamos e em particular poliandricos não são profetas nem aqui nem na China… Portanto nem me esforço para saber se cumprem algum critério…

    Shalom!

  3. Joseph Smith História 1:33 cai no critério de obviedade… Os pastores evangélicos poderiam muito bem reivindicar para si também tal visão… Acho razoável alguém pensar 50|50, ou seja, que há uma probabilidade grande de pelo menos 50% das pessoas gostarem de mim e 50% não gostarem… Isto está no campo do inteiramente obvio ululante… Não é profecia, com o agravante de Smith saber que ele era pior do que ele sabia ser… Veja o que diz o próprio Brigham Young:

    Se vocês tivessem que lidar com o Profeta Joseph, vocês achariam que eu sou muito calmo…. Não suportariam o que eu tenho suportado e agiriam como se fossem demolir todas as casas da cidade, e arrancar as árvores pelas suas raízes, se os homens se dirigissem à ele da mesma maneira que eles têm se dirigido à mim.” (Journal of Discourses, vol. 8, p. 317-318).

    Além de asfixiar, chutar as pessoas para fora das casas e da igreja, batendo-lhes na testa, nas duas orelhas, as evidências indicam que ele ameaçou a vida de algumas pessoas. (The Mormon Hierarchy, páginas 91-92).

    Palavras de Smith: -Eu não sou tão ‘cristão’ como muitos supõem que eu seja. Quando um homem tenta me subjugar como se eu fosse um cavalo, sinto-me disposto a chutá-lo e jogá-lo ao chão, e subjugá-lo.” (History of the Church, vol. 5, página 335)…

    Muitos podem arguir sobre estas situações, defendendo o comportamento de Joseph como sendo apenas”uma defesa”. Mas perseguir alguém por fazer ameaça, bater em um pregador por não concordar com as mesmas coisas ou chutar pessoas para fora da congregação são atitudes de um homem que foi tocado e inspirado por Deus? acessado em 14/02/15 às 00:23 disponível em:
    http://jod.mrm.org/8/315

    O que me diz é um profeta falando de Smith… BY está mentindo?

    Shalom

  4. É facil resolver esse problema,e esses criterios de medição adotados sei la por quem,nao tem validade e nem autoridade para medir nem sequer um profeta de chuva do nordeste do Brasill.
    Uma acontecimento,um fato,um evento que seja, que foi profetizado por alguem profeta ou não,ou mesmo que nao tenha sido profetizado.
    Existe tres versões sobre um mesmo fato histórico,acontecimento ou evento natural ou sobre natural,uma versao é a do vencedor,a outra do perdedor e uma outra a do expectador.Só existe uma forma segura de se saber qual versão é a verdadeira.
    A VERDADEIRA DURA PARA SEMPRE!

  5. Ao meu entender, uma revelacao tem que vir direto do Senhor ou seja tem que vir de cima para baixo e nao o contrario como e o que acontece hoje em dia na Igreja. A maneira que podemos saber se e uma revelacao ou doutrina falsa, doutrina do homens ou mera opiniao de um lider e atraves do Espirito e tambem a forma que a mensagem e apresentada. Aquele que receber a revelacao deve transmitir la como revelecao e tambem deve colocar por escrito, os membros que ouvirem ou lerem a mensagem devem entao orar ao Senhor para pedir confirmacao do Espirito e uma vez que for confirmado devemos aceitar e seguir a mensagem. Temos uma camada grossa de cultura misturada com doutrina na Igreja e isso tem levado muitos a errarem em muitos pontos da doutrina. Em 2010 na conferencia geral o E. Claudio M Costa deu um dos piores discursos que ja ouvi na minha vida, pura heresia sendo ensinada do pulpito da Igreja, seu discurso ” Obediencia aos Profetas” reflete mais os ensinamentos de Lucifer na pre existencia do que o Evangelho de Cristo. Nos membros ou nao membros que queremos seguir a Cristo devemos estudar as escrituras e buscar orientacao do Espirito caso contrario estamos largando da barra de ferro e se perdendo na escuridao.

  6. Postando sobre profecias, Vozes Mórmons sugeriu que pesquisasse esta publicação de Marcello Jun.
    Acredito que as profecias são cumpridas em sua essência, não nos pormenores.

    Marcello, pode separar o livro, essa eu acho que ganhei.
    Mas manda outro que não sobre poligamia. Outro dia estava conversando com Dona Onça sobre o assunto, e o bicho pegou pro meu lado. Se eu aparecer em casa com o tema, temo ter que me mudar pra sala, rsrsrsrs.

    Profecia das Montanhas Rochosas

    “Sião florescerá sobre os montes e nas montanhas se regozijará, e será reunida no lugar que designei.”( D&C 49:25 ).
    1) A profecia deve ser *específica*.
    Diz claramente que a Igreja se firmará nas montanhas.
    2) A profecia deve ser anotada *antes* do seu possível cumprimento.
    Foi dita 15 anos antes do acontecimento
    3) A profecia deve ser cumprida *plenamente*.
    A sede da igreja é nas montanhas.
    4) A profecia *não* pode ser óbvia devido a fatores conhecidos por todos no momento da profecia.
    Apesar dos problemas em Nauvoo, talvez fosse inevitável que os Mórmons não pudessem lá permanecer muito tempo, mas a profecia diz claramente onde se firmariam.

    • Essa profecia ainda nao foi cumprida, ela se tratado estabelecimento de Siao e nao da Igreja, qualquer um que entende as escrituras sabe muito bem que a igreja foi restaurada para dar inicio a coligacao e do estabelecimento de Siao antes da segunda vinda, a igreja atual nao e Siao, pois muitos componentes basicos de Siao nao estao estabelecidos, Israel continua dispersa, os Lamanitas ainda nao foram restaurados no conhecimento, as partes seladas do LM ainda nao foram reveladas, o tempo dos gentios ainda nao terminou, a ordem unida ainda nao foi estabelecida. O verso 24 indica claramente que os remanecentes de Jaco ainda nao floreceram. Muitos acham que porque a Igreja se encontra no meio das montanhas essa profecia ja foi cumprida, se estudarmos Isaias juntamente com as profecias no LM em terceiro Nefi, fica claro que nao se trata da Igreja SUD mas sim de uma coligacao literal dos remanecentes de Jaco no continente Americano, quando isso acontecer as nacoes gentias ja estaram desintegradas e os Lamanitas estaram no poder. Nice try!

  7. Fabio,
    realmente, qualquer um que entenda as escrituras, entende que Sião será estabelecida em Utah.
    “E acontecerá nos últimos dias que se firmará o monte da casa do SENHOR no CUME DOS MONTES , e se elevará por cima dos outeiros; e concorrerão a ele todas as nações.” (Isaias 2:2)
    O nome “Utah” , Foi dado por um senador da época não favorável a causa dos Mórmons, [ pois os Mormons queriam dar ao estado o nome de Deseret, o que não lhes foi permitido] em homenagem aos índios “Ute”, o nome Utah traduzido significa “Cume dos Montes”. Vemos assim que a profecia se cumpriu pela boca e vontade de uma pessoa completamente alheia a vontade Mórmon.
    Coligação, partes seladas, etc… são acontecimentos que se darão durante estabelecimento de Sião. Não tem nada a haver com o local onde será estabelecido Sião. Para sua informação, Sião já está sendo estabelecida.
    O Senhor enfatizou estes assuntos em uma revelação ao Profeta Joseph Smith: “Pois Sião deve crescer em beleza e em santidade; suas fronteiras devem ser expandidas; suas estacas devem ser fortalecidas; sim, em verdade vos digo: Sião deve erguer-se e vestir suas formosas vestes”.
    Joseph Smith disse: “Devemos fazer da edificação de Sião o nosso maior objetivo. Em breve virá o tempo em que ninguém terá paz a não ser em Sião e suas estacas.” (History of the Church, volume 3, pp. 390–391).

    • Eu nao descordei da localizacao geografica de Siao, embora ela esteja limitada a Utah. O meu comentario foi sobre a falsa ideia de que a Igreja incorporada, a instituicao em si seja Siao. Eu comecei meu comentario dizendo que a profecia que vc citou ainda nao foi cumprida e de fato nao foi. Siao ainda nao esta estabelecida e somente sera quando Israel for coligado, quando os Lamanitas forem estabelecidos no continente Americano, quando o tempo dos gentios terminarem, quando tivermos a ordem unida; quando o Senhor chamar novamente um Profeta entre os Lamanitas etc… Em terceiro Nefi o Salvador deixa claro os acontecimentos que levara a um eventual estabelecimento de Siao, mas achar que a Igreja SUD ou qualquer outra igreja atual seja Siao e um engano grosseiro. Joseph Smith tentou estabelecer Siao com todas suas deretrizes mas o povo nao aceitou e decidiram optar por uma igreja sistematica absenta de revelacoes e manifestacoes celestiais.

      • Fábio,
        Entendi seu ponto de vista.
        voce escreveu:
        “…quando tivermos a ordem unida; quando o Senhor chamar novamente um Profeta entre os Lamanitas etc…” vc deve estar se referindo a 2 Néfi 3:24. Não creio ser esta a interpretação correta. Não creio que haverá um lamanita a testa desta igreja. Quanto à ordem unida, certamente é um requisito para após o estabelecimento completo de Sião.

  8. Eu nunca disse que um Profeta Lamanita estaria a testa da Igreja atual. Quando o tempo dos gentios chegar ao fim certamente a Igreja incorporada tambem chegara ao fim. Nao ha duvidas que a igreja atual caira em apostasia, basta ler as profecias de Nefi, Jesus, Mormon e Moroni. Em D&C o Senhor deixa claro que varrera a sujeira da sua casa em preparacao para o estabelecimento de Siao. Um profeta entre os Lamanitas nao tera muito que fazer entre os Gentios mas sim entre os descendentes de Lehi que estao espalhados nas Americas. Note que em 3 Nefi 16: O Senhor deixa claro que somente os gentios que se arrependerem e retornarem a ele sao os que serao contados com os remanescentes de Lehi, ou seja aqueles que aceitaram o Evangelho mas cairam em Apostasia e depois se arrependeram, nesse mesmo capitulo o Senhor deixa bem claro quem vai estar em poder a partir dai. Versiculo 10: Evangelho tirado dos gentios(Bye bye LDS inc.) V.12 Lamanitas estarao no poder (nacoes gentias e seu governo estara corrompido) V.16 fica claro que as Americas e para os filhos de Lehi, somente os gentios que se arrependerem serao contados com o povo do convenio(Lamanitas) e SOMENTE depois de todos esses eventos acontecerem que SIAO finalmente sera estabelecida. Tanto 3 Nefi, 2 Nefi e tambem as profecias feitas por Mormon e Moroni deixam claros a cronologia dos eventos. Acharmos que hj temos Siao entre nos seria uma ingenuidade espiritual muito grande. Devemos estudar essas profecias junto com as profecias de Isaiais e como o auxilio do ESPIRITO SANTO e nao de manuais da igreja para podermos entender las.

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